Содержание
Большой разговор об агентском бизнесе, жизни в Москве и звездах РПЛ, готовых к переезду в Европу.
Шесть лет назад он жил в Москве, выучил русский и искренне считает столицу лучшим городом мира. Нейтан ван Куперен — известный голландский агент, владелец компании Muy Manero, который активно работает по всей Европе и Латинской Америке. Недавно он продолжил дело своего отца Фулько, привозившего в Россию Йоррита Хендрикса и Гуса Тиля. А теперь сам сотрудничает с российскими клубами.
В эксклюзивном интервью «СЭ» ван Куперен рассказал о переговорах с «Барселоной» по Лукаку и Погба, о том, окажется ли Манфред Угальде в Европе и кто из российских игроков на радарах европейских клубов.
В Испании, Италии, Франции постоянно следят за РПЛ
— Нейтан, как часто вы бываете в Москве?
— Стараюсь приезжать три-четыре раза в год, но сейчас это непросто. В основном навещаю семью — у меня здесь живут родственники. Параллельно встречаюсь с игроками, клубами, провожу деловые встречи.
Для меня Москва — лучший город на земле. Я жил здесь в 2020 году. И всегда, когда возвращаюсь, чувствую: это мой дом!
— Вы даже немного говорите по-русски.
— Чуть-чуть!
— Как учили язык?
— Когда жил в России, многие вокруг не говорили по-английски, приходилось объясняться на русском, чтобы элементарно ориентироваться. Так и начал. Девушка тоже помогает: ее семья говорит только по-русски. Без этого было бы очень тяжело.
— Что касается встреч с клубами и игроками — насколько часто удается совмещать приезд в Москву с работой?
— Мы планируем все заранее. За две недели можно успеть встретиться и с игроками, и с агентами, и с клубами. Но главное — мы всегда на связи, даже когда находимся за пределами России. Стараемся выстраивать хорошие отношения с российскими агентами, особенно по тем футболистам, которые готовы к трансферу в Европу. Сейчас, как вы знаете, это непросто, но контакты мы не теряем, диалог идет постоянно.
Угальде в «Спартак» привезли те же люди, что и Тила. Схема провала или топ-трансфер?
— Какие российские команды и футболисты сейчас привлекают ваше внимание? Кого считаете наиболее перспективным?
— Очень импонирует проект «Краснодара» — и то, как строится их система, и работа академии. Также выделю «Спартак», «Динамо», «Зенит».
Из футболистов отмечу Матвея Кисляка: топ-игрок, который созрел для перехода в сильный европейский чемпионат. Равно как и Алексей Батраков! Конечно, Сперцян в «Краснодаре» — это другой уровень. Манфред Угальде в «Спартаке». Тюкавин из «Динамо» тоже топ! Еще мне очень нравится Станислав Агкацев из «Краснодара». В общем, талантов хватает.
— Европейские клубы часто спрашивают вас о российских игроках?
— Конечно. Этому способствуют Сафонов в «ПСЖ» и Перрен, который перешел из «Краснодара» в «Лилль». В Испании, Италии, Франции постоянно следят за РПЛ. Часто спрашивают про того или иного игрока. В Голландии — нет.
— Вы не упомянули Англию.
— С Англией сложнее, потому что у них до сих пор жесткие правила по работе с российскими клубами.
Несколько лет назад мы были близки к тому, чтобы оформить трансфер Леона Бэйли из «Астон Виллы» в «Зенит». Федерация футбола Англии в итоге просто заблокировала переход по политическим причинам.
Часто бывает такое, что ты делаешь все, но президент клуба или глава федерации накладывает вето на трансфер. Надеюсь, ситуация изменится, потому что это пойдет на пользу российскому футболу. Некоторые россияне уже готовы сделать шаг вперед. Это поможет и сборной показывать игру более высокого качества.
Кстати, знаю, что в России ужесточают лимит на легионеров. По-моему, это ошибка.
— Почему?
— Считаю, это ослабит лигу. Сейчас в РПЛ хорошая формула: три-четыре сильных россиянина в старте и много качественных иностранцев. Когда оставляют почти только доморощенных игроков, на поле выходит больше средних футболистов. А российский чемпионат всегда был силен именно за счет баланса.
Это особенно важно, учитывая возможное возвращение в еврокубки. Чтобы набирать очки в таблицу коэффициентов, нужны боеспособные клубы. Я не говорю о том, что у вас слабые российские футболисты. Наоборот! Просто им нужны сильные иностранцы рядом.
Думаю, когда лимит ужесточат, уровень просядет, и это правило быстро откатят назад.
Нейтан ван Куперен. Фото соцсети
Мой отец продавал телеправа на показ чемпионата России
— Расскажите, как вы вообще попали в агентский бизнес?
— Я профессионально играл в футбол. Начинал в АЗ и «Волендаме». Думаю, мог бы продолжить [строить карьеру], но в 16 лет принял решение закончить: замучили травмы, а футбол перестал приносить удовольствие.
Мой отец Фулько к тому моменту уже 30 лет работал в индустрии — возглавлял глобальное футбольное направление в крупной спортивной маркетинговой компании IMG. А также занимался продажей телеправ, в том числе и на показ чемпионата России. В 2008-м он основал собственную компанию — Muy Manero.
— Получается, вы вошли в семейный бизнес?
— Да. Закончил с футболом в 2014-м, во время чемпионата мира в Бразилии, и присоединился к нему. Мы решили развивать направление работы с игроками.
— Сколько у вас футболистов?
— Мы ведем около 120 игроков. Плюс у нас есть семь партнеров по всему миру — например, Курт Морсинк, представляющий интересы нападающего «Спартака» Манфреда Угальде. У него есть связи в Мексике, Аргентине, Японии, а мы уже помогаем ему с Европой.
В 16 лет отец начал брать меня на переговоры. Я сидел на встречах со спортивными директорами и все впитывал. Например, с Марком Овермарсом из «Аякса». Неоценимый опыт!
— То есть у вас уже более 12 лет опыта.
— Да, но поначалу я выполнял скорее мелкие поручения. Если условному игроку, который был моим другом, требовались новые бутсы, я решал этот вопрос. И год за годом вовлекался в процесс глубже.
Манфред Угальде. Фото Федор Успенский, «СЭ»
Угальде пора сделать следующий шаг в карьере
— Вы упомянули Угальде, которому в «Спартаке» очень помог раскрыться Барко, ставший лидером команды.
— Они идеально понимают друг друга. Жаль, что к ним не может присоединиться Промес… Именно он был ключевым фактором, почему Манфред перешел в «Спартак». Уверен, если бы они сыграли вместе, это была бы шикарная связка.
— Как там Квинси?
— Ситуация тяжелая, вы знаете. Он находится в заключении в Нидерландах. Но постоянно спрашивает про «Спартак»: «Как сыграли в выходные? Что происходит в команде?» Он по-настоящему любит этот клуб.
Повторюсь, мне очень жаль, что не получилось увидеть его связку с Манфредом. В межсезонье при Абаскале они хорошо взаимодействовали, много забивали. Уверен, вместе на поле они бы показали всем совсем другой «Спартак». Надеюсь, однажды Квинси вернется — может быть, как игрок, может, в ином качестве. В идеале он хочет завершить карьеру в «Спартаке»!
Понимаю, что у некоторых могут быть сомнения насчет профессиональных качеств Промеса. Я отвечу им: даже несмотря на арест в Дубае, он был бы одним из лучших в РПЛ прямо сейчас. Квинси же лучший бомбардир в российской истории «Спартака»! Заменить его невозможно.
Одно его присутствие вселяло бы страх в линию обороны любого соперника. Плюс Барко, Солари, Угальде, Жедсон… Квинси, на мой взгляд, тот недостающий элемент не только на поле, но и в раздевалке.
Уверен, он до сих пор лидер по проданным футболкам в фан-шопе красно-белых.
Промес признал, что ударил брата ножом. Экс-игрок «Спартака» объяснил свои действия самообороной
— Каждое трансферное окно Угальде отправляют в Европу. Что будет летом?
— Для игрока с его потенциалом и возрастом подобные слухи — это норма. Клубы всегда будут им интересоваться. Летом будет то же самое. Но сейчас Манфред сфокусирован на «Спартаке», хочет выиграть трофей — это для него важно. После сезона сядем обсуждать ситуацию вместе с ним, со «Спартаком» и с моим партнером. Главное — найти решение, которое устроит и клуб, и игрока.
Думаю, пришло время сделать следующий шаг в карьере. Надеюсь, «Спартак» выиграет Кубок России, а там посмотрим.
Если его правильно использовать, как это делает Хуан Карлос Карседо, Угальде способен стать топ-форвардом. Я часто сравниваю его с Агуэро: он не самый высокий, но в борьбе один на один выиграть у него невероятно сложно. А сколько ударов по ногам он собирает в России — уму непостижимо! В Голландии было то же самое. Конечно, в голове у него есть цель, к которой он стремится…
— Недавно в Сети появлялось ваше фото с Эдуардом Сперцяном. Вы дружите?
— Да, мы друзья, но обсуждаем в том числе футбольные аспекты. Я знаю, что Эдо очень счастлив в «Краснодаре», он воспитанник клуба. Жаль, что не сложилось с «Аяксом» — я тогда не был вовлечен в сделку, но, по-моему, он идеально подходил голландскому клубу по стилю.
Помешали нефутбольные причины: «Аякс» — единственный клуб, который есть на фондовой бирже, много людей принимают решения — и в итоге испугались имиджевых рисков при покупке игрока из России. Сейчас ситуация меняется. Не все клубы в Нидерландах такие.
Но из-за политики также не состоялся трансфер Эль-Каруани в «Спартак». Все было готово, но в итоге «Утрехт» заблокировал сделку.
Акционеры «Утрехта» сорвали трансфер Эль-Каруани в «Спартак». Политика вышла на первый план
— В то же время «Твенте» получил 13+2 миллиона евро от «Спартака» за Угальде.
— Голландцы тогда поступили очень профессионально. Они провели большое исследование на предмет того, находится ли «Спартак» под санкциями и так далее. Трансфер был сложным, но он случился.
— Примеры Сафонова, Захаряна, Головина помогают в трансферах россиян в Европу?
— Сделки возможны, но все зависит от конкретного клуба. Есть те, кто жестко говорит нет любым российским командам. Другие колеблются, их можно убедить. А есть те, кто спокойно работает. У нас были и есть клубы, которые прямо говорят: для нас не проблема сделать трансфер из России. По Угальде, например, многие не видят препятствий. Если ты хороший игрок, выход найдется всегда. Возвращение российских команд в еврокубки, конечно, упростило бы процесс.
— Недавно появились слухи об интересе «ПСЖ» к Алексею Батракову. Вы верите в это?
— Алексей мне очень нравится. Думаю, в Париж по стилю он вписался бы. Но для такого молодого и талантливого игрока, как Батраков, вариантов окажется много. Все будет зависеть и от цены, которую выставит «Локомотив». Если запросят сумасшедшие деньги, это одна история. Но то, что сделка с «ПСЖ» в принципе возможна, мы уже убедились на примере Сафонова.
Поль Погба. Фото Global Look Press
Разговаривали с «Зенитом» о переходе Погба
— Какими сделками вы гордитесь больше всего?
— Переход Хендерсона в «Аякс» здорово помог клубу, он изменил атмосферу. Могу вспомнить и переход Рахима Стерлинга в «Фейеноорд».
— Насколько сильно игроки такого уровня отличаются от россиян?
— Русские — более прямолинейные. Они говорят то, что думают.
— Самый крутой несостоявшийся трансфер?
— Ромелу Лукаку в «Барселону». Но в итоге из «Челси» он перешел в «Наполи».
— А если говорить о российских клубах?
— С «Зенитом» мы разговаривали о переходе Поля Погба, когда у француза закончилась дисквалификация. Это был бы великолепный кейс для питерцев.
Погба вернулся в большой футбол: не играл почти два года из-за допинга и травм
— Вы как-то встречались с агентом Алексеем Сафоновым, представляющим интересы Тюкавина. О чем общались?
— Константин очень хорош. Даже несмотря на травму колена, Тюкавин вернулся и сейчас показывает классный уровень футбола.
Мы также сотрудничаем с агентом Матвея Кисляка Александром Маньяковым. Мне нравятся футболисты такого типа. Каждый раз, когда приезжаю в Москву, смотрю на них вживую.
Все держится на доверии. Мы всегда на связи, стараемся помогать друг другу. Если у агента есть выход на конкретный клуб в Европе, где мы сильны, то мы включаемся. И наоборот. Это партнерские отношения.
Плюс есть много футболистов, которые хотели бы приехать в Россию, чтобы развиваться. В моем понимании РПЛ — не конечная остановка. Этот чемпионат можно использовать в качестве трамплина — как, например, будет с Угальде.
— Есть ли у вас планы на летнее трансферное окно в отношении российских игроков?
— У нас достаточно большой список из российских футболистов. Стараемся следить за всеми, некоторых просматривают наши скауты.
— Сколько занимает вся эта работа?
— Когда открывается трансферное окно, я сплю по 4-5 часов… Остальное время занимает работа: переговоры, перелеты.
Фото Александр Федоров, «СЭ»
Уровень сборной России хороший. Но ей нужны другие соперники
— Что вас больше всего удивило в российском футболе?
— Безопасность. Особенно на стадионах. В Голландии, если ты пойдешь на футбол, тебя никто не будет досматривать.
Здесь же просто так тебя не пустят, а по паспорту болельщика можно отследить любого человека. Знаю, что активные фанаты бойкотируют эту систему, поэтому посещаемость не всегда самая высокая. Но для меня главное — безопасность.
— Какой российский стадион самый красивый?
— Я не был в Краснодаре… Поэтому выделю «Лужники» и «Газпром Арену».
— Недавно вы были в Саранске.
— Там живут родственники моей девушки. Удалось посетить местный стадион. Жаль, что его не используют по назначению после чемпионата мира, ведь он очень красивый! Кстати, еще прилетал в Анапу. Но чаще всего, конечно, бываю в Москве и в Санкт-Петербурге.
Сборная России в кризисе. Карпину пора менять подход
— Что скажете о сборной России?
— Уровень хороший. Но вам нужны другие соперники. Эта команда сейчас не сможет конкурировать с топовыми сборными. Надеюсь, что вас скоро допустят до участия в международных соревнованиях.
— Чем российские клубы в переговорах отличаются от европейских?
— Российские клубы — более быстрые и прямые. Если они хотят сделку, то делают ее здесь и сейчас. У них нет привычки затягивать. Европейцы могут ждать, откладывать решение, анализировать дольше. Бывало, что с российским клубом мы закрывали трансфер за один-два дня.
— В агентском мире много курьезных историй. Например, когда игрок уже летит в один клуб, а ему звонят из другого, и он меняет билеты. У вас такое случалось?
— Подобные игры мне не близки. Если даешь слово клубу — надо лететь туда. Ситуации, когда за игроком отправляют два самолета и он выбирает, какой удобнее, — это путь к разрушению репутации. Один раз так можно сделать, но потом отношения с клубом будут испорчены навсегда. А доверие в нашем деле — самое важное.
Нейтан ван Куперен. Фото соцсети
— Какая у вас профессиональная мечта? Не планируете в будущем стать спортивным директором?
— На данный момент — нет. Сейчас хочу заниматься агентской работой, развивать компанию, вести правильных игроков с хорошим окружением. Цель — стать лучшим агентством!
Что касается вашего вопроса, то ко мне уже обращались два клуба РПЛ на предмет работы спортивным директором. Сейчас, вероятно, не время, но я никогда не закрываю эту дверь.